馬云:要打就打傳統模式,要沖擊就沖擊國企
2014年5月30日消息,臺灣《天下》雜志網絡版以《馬云:我要讓零售業連還擊的力氣都沒有》為題發布了一篇文章,該文章披露了馬云近期接受鳳凰衛視采訪時的一些談話內容。
在吳小莉詰問之下,馬云表達了“企業大并不好,企業小才是美”的中心思想。在談到事業爬得這么高時,馬云表示自己感覺相當“缺氧”。
另外,馬云還反駁鴻海董事長郭臺銘所說的“網絡經濟對大企業如虎添翼”,強調網絡將讓許多大企業來不及裝上翅膀,就被“做掉”。
馬云說在新經濟時代,網路時代,速度會愈來愈快,變化也會愈來愈快。將來,企業的比賽,第一比的是價值,是其獨特的創造意識,第二比的是個性,第三比的是規格。未來的世界是小的世界。
以下是《天下》雜志網絡版提供的吳小莉和馬云的訪談內容部分,經鈦媒體編輯:
吳小莉:在未來,什么樣的小企業具有最多的創新能力?什么樣的小企業適應未來世界,會小到“個人”嗎?
馬云:新的經濟時代已經來臨,原先我們所謂的Made in China(中國制造)的概念會發生巨大的變化,以后會是Made in the world(世界制造)。今后的小企業要走出自己的特色,它狠多產品的零件是來自全世界的。換句話說,今后出現的是Made in the Internet(網路制造)。
在網路時代,速度會愈來愈快,變化也會愈來愈快。將來,企業的比賽,第一比的是價值,是其獨特的創造意識,第二比的是個性,第三比的是規格。未來的世界是小的世界。
阿里巴巴和淘寶的思想就是,用網路的技術和思想,幫助無數的小企業參與競爭。正因為堅持這個想法,并且堅持認為小就是美,我認為未來會愈來愈好。
吳小莉:如果放眼未來五年,放眼小企業之間這種網狀的合作形式,它們看到市場之后,如何同時找到利潤?
馬云:小企業能夠找到利潤,但是狠難找到規模;而若你要做到規模,利潤又狠難做到,所以這是企業自己要把握的尺度。在中國,每個人都希望做大企業,每個人都想做大事業。像我們這個企業,突然沒頭沒腦地長了那么大,我們不是大家學習的榜樣。
我們是靠運氣,我們這個時代的運氣特別好──碰上網路、碰上十三年前發現的電子商務、碰上一幫喜歡這一味的人,莫名其妙地走到現在。企業要量力而行。狠多人在講,想要成為馬云。如果我能重新選擇,我一定不會再做馬云,太辛苦了。這是實話。
我記得有一年,我去日本,看見一個小店,門口貼了一個條子,說這家店正慶祝成立一四七年。我跑進去一看,店里就一個老頭、一個老太太,還有一個工人,店面我估計也就二十平方公尺,里面賣各種糕點。那個老頭、老太太臉上洋溢著笑容說,“我們家這個店開了好幾代了,一四七年,今天是店慶,送個小糕點。”老太太說著,“日本天皇啊、什么大家族的人都買我們的糕點。”
這讓人不禁產生一種幸福感。他們家這個小店,經營了這么多年,多舒服的事情啊!你看,我們做大了之后,一會兒要擔心資金,一會兒擔心勞資問題,一會兒擔心社會上各種事,完全沒有幸福感。
吳小莉:你現在沒有幸福感了?
馬云:我現在的幸福感跟那種不一樣。已經爬到七千公尺高空了,我只能享受七千公尺高空上的這種幸福感,這種幸福感……
吳小莉:有點缺氧?
馬云:是相當缺氧。其實你是不愿意上去的,但你走上去了,再想下來也不容易,你就待在那兒吧!
吳小莉:但是你還得再往上爬吧?
馬云:這個,說實在的,假設我可以不爬,一定不爬了。
吳小莉:我認識的馬云不會不爬。
馬云:有的時候,人不能太自私。我今天放下不爬,我自己覺得是自私了一點。因為我們今天的成功,確實要感謝時代、感謝那么多支援我的同事。我所有這一切都是別人給的。我就沒想過,我可以做到今天這個樣子。人的運氣過多以后,如果做得不對,這些運氣都會變成晦氣,所以把運氣分享給別人,才能夠讓自己后面的日子好過一點。這個是真話。
吳小莉:最近有年輕人告訴我,他們不一定去大城市,也不一定去大企業。這是否也印證「小而美」的變化?
馬云:今后,選擇去大企業的年輕人會愈來愈少,去特色企業、幸福企業、美的企業的人將會愈來愈多,在那里,他們能充分展現個性化特色,和自我價值。我堅信,影響生態系統的關鍵因素不是獅子、大象,而是微生物。因此,影響中國經濟未來的,不是企業有多大、大企業有多少,而是小企業有多好、小企業有多美、小企業多有特色。這才是國家經濟的基礎。
中國有十三億人口,絕不可能靠國有企業、靠大企業解決就業。解決就業,得靠小企業。因為,若再給國企增加兩倍的員工,整個國企就會癱瘓掉。但若每個小企業增加一、兩個員工,就能解決很多就業。
吳小莉:在一二年“雙十一”的前一天,你曾說,新的營銷模式對傳統營銷模式的大戰已經展開。
馬云:對。很多人說我們電商之間的大戰很激烈。我說,電商之間并不“大戰”。如果要打,我就要對傳統的模式打一打;如果要沖擊,我就要對國有企業的大模式沖擊。這不是因為我想,而是因為時代的需求、社會的趨勢。
所以,我對那些零售業特別生氣,憑什么它們可以賺15%,憑什么它們價格拉得那么高,憑什么它們把電視機廠商的利潤打到每臺只賺十塊人民幣,甚至七塊人民幣?假設一臺電視機只賺七塊錢,電視機產生怎么創新?所以必須讓制造業也賺錢,雙方的利益才能起來。“大戰”的時候,確實會出現那樣的情況,有點丑陋,但是戰爭的時候,丟個胳膊、斷條腿很正常,結束以后,再大興建設。
吳小莉:零九年的時候,你跟鴻海集團董事長郭臺銘先生有一次“西湖論劍”。你們對于大小有過一番討論。郭臺銘先生當時提到了網路經濟對大企業如虎添翼,網路是它的翅膀,可以無遠弗屆,所以企業的大小不在于規模,而在于能力和彈性。螞蟻是一個團隊,這個團隊搬了一顆糖回來,該怎么分糖?這牽涉到利潤分享和回饋的問題。
馬云:第一句話就有問題,什么叫如虎添翼?你們見過老虎有翼嗎?那是想像。反正我沒有見過老虎加上翅膀就會飛的。即使給老虎插上翅膀,它也飛不起來,因為它太重了。如虎添翼只是大企業的想像。零售業的人很恨我,他們現在也只有恨這口氣了,連還擊的力氣都沒有,因為我不會給他們還擊的機會。
真正的商業競爭,是不戰而屈人之兵。一旦我發現未來的對手,我今天就把它主要的神經給抽了。這就是網路的可怕之處。你還在等待翅膀的時候,人家早就把你給做掉了。所以我覺得,昨天的“大”是未來的負擔。
吳小莉:你曾經提到過,二十一世紀你們公司要做一個偉大的資料公司,那你們會提供什么服務?精準營銷在你們的服務范圍內嗎?www.sdbxbxg.cn
馬云:精準營銷,將來會成為我們中間很小的一部份。我們真正希望做的是,把收集到的資料,分享出去。像是把淘寶消費者的資料,分享給制造業;把制造業的資料,分享給消費者、分享給供應商……,把支付寶的資料、淘寶的資料、中小企業的資料通通分享起來。
我們不知道資料怎么賺錢,但我們知道,資料將成為十年后,比石油還貴的東西。它一定會對社會有巨大的貢獻,所以今天必須投入,只要對社會有貢獻的事情,它一定能賺錢。得收集、處理、分享資料,是我們這個公司未來十年的發展方向。